对话 | 丰田前CFO:投身区块链,建立区块链标准

「言之有物」是CPChain新推出的一档访谈栏目,我们将不定期专访来自汽车、医疗、大数据、人工智能等资深业行业人士,倾听他们对当下区块链技术的发展与应用的看法,产出优质内容,以飨读者。

以下是采访正文

大家早上好,欢迎来到CPChain物信链「言之有物」第1期。

今天,我们非常荣幸地邀请到了我们的第一位采访嘉宾:Chris BallingerChris是现任MOBI (Mobility Open Blockchain Initiative,是一个非盈利性基金会,旨在加速采用和推广区块链、分布式记账和相关技术方面的标准,以造福于移动出行行业,消费者和社区,其主要成员包括宝马、博世、福特、通用等企业)CEO,在此之前,他曾经先后担任Toyota旗下研究机构和金融服务公司首席财务官长达15年,无论是在汽车领域还是金融领域,Chris都有着极其丰富的从业经验。

需要PoC,但更需要一套区块链标准

在正式访谈开始之前Chris,我想先请您向我们的社区介绍一下你自己和MOBI。

好的,在担任MOBI CEO之前,我曾在美国银行担任SVP,主要从事与金融科技相关的工作,随后加入了Toyota丰田,并在此工作了十五年左右。我在丰田主要担任丰田金融服务国际公司首席财务官,负责丰田在汽车金融方面的业务。汽车金融是丰田整体研究方向中最重要的部分之一,也是丰田布局未来出行和自动驾驶的一部分。

近年来,区块链作为一项新兴技术,吸引了丰田以及许多汽车行业大公司的关注和研究。我认为这也是 MOBI成立的原因,您能给我们详细介绍一下MOBI吗?

MOBI的成立始于几年前,当时丰田开始探索一些区块链的应用方向,我们在丰田进行了一系列非金融应用的探索。主要包括了区块链在四个领域的应用:基于保险的应用;基于共享汽车的应用;基于自动驾驶汽车的应用;基于汽车数据共享应用

我们的研究可以算的上是第一批与实体产业领域相结合的区块链应用。在此之前,区块链项目大多集中在金融服务领域。正因为如此,也得到了诸多媒体关注。

很快,其他汽车制造商开始联系我们,并表示愿意与我们合作,产出一些PoC。随着这样的联系越来越多,我开始意识到:在整个汽车行业,已经有足够多的人在做PoC,现在大家面临的问题不是把一项资产,一辆车,或者一项金融资产数据上链,而是如何扩大应用规模,实现商业化。区块链技术推广的关键点在于建立生态系统,这个生态系统中,不仅需要消费者,也需要生产者。因此,我们开始与其他汽车制造商接触,并每隔3-4周举办一次会议,讨论区块链技术在汽车应用的进展。最初,会议的规模非常小,仅有约十人参加,但每次会议都会不断有新生力量加入。直到四五个月后的一次会议,当时世界上50%的汽车制造商都参与进来了,这次会议上我们讨论了如何扩大区块链的应用规模,而这事情需要一个组织去实现,因此,我们需要建立一个非营利组织,去继续推进汽车和区块链技术的应用,就这样,我开始筹备并创建了MOBI。

无论是互联网科技公司还是汽车制造商或是非营利基金会,只要对区块链在汽车方向的应用感兴趣都可以加入我们。

谢谢您,Chris,您刚才提到了一个非常重要的一点:想要整合不同层面的公司,比如汽车行业的大公司和中小型公司,为什么您认为这种不同层次的组织间合作对于汽车行业区块链的发展来说尤其重要呢?

Hyperledger超级账本项目洛杉矶分部的负责人Brian曾说过:区块链技术的推广与应用是一项团队活动。它的成功离不开各个层级,不同组织的支持。为此,我们需要联合汽车制造商,保险公司,金融服务公司等等机构,大家聚集在一起共同发力,朝着一个目标努力。如果各自为政,那将是一盘散沙,每个公司都尝试发展自己的一套标准,这些标准具有排他性,将造成孤立和封闭。因此,在发展区块链技术之前,我们必须搭建行业标准,而搭建一套标准离不开众多行业伙伴的参与,当标准形成时,大家才愿意参与其中,这也是为何我们希望不同类型的公司都加入MOBI的原因。

未来智能出行,数据共享是关键

赞成!对于区块链这一新兴技术,我们需要团结起来,去创造一个行业标准,我认为MOBI的做法是正确的。另外,Chris您刚刚提到了UBI。UBI也是MOBI目前关注的关键领域之一。您之前所在的Toyota也在大力发展UBI业务。随着车联网技术和应用的发展,UBI的热度以及人们的接受度也越来越高,请问您觉得区块链技术在UBI的发展中会起到什么样的作用呢?发展前景如何?能够解决哪些痛点?

我认为作用是多个方面的。首先,UBI只是智能出行的早期应用方向之一。我认为,在5到10年内,大部分出行都将有迹可循,并分摊到不同的消费类型之中。当你行驶时,有可能是每英里、每米甚至精确到每毫米的行驶里程,所产生的拥堵的费用,保险的费用,燃油的费用,感应充电的电费等都将被记录。

在这一系统中,所有的行为都被记录到经济活动之中,小额交易开始变得频繁。但前提是需要众多的公司参与进来共同搭建这一系统,建立共同的区块链标准。而UBI保险在我看来是第一个也是最有意思的应用之一,它的应用前景丰富。当我们建立MOBI后,出人意料的是,不断的有保险公司联系我们并表现出极大的兴趣,希望加入MOBI。很明显,保险公司们已经敏锐地察觉到区块链对于现有商业模式所面临的变革。

有道理,提到UBI,我认为数据是其中的关键。很多保险公司都需要大量客户的数据,去拓展业务,但这些数据中可能包含了不少车主的隐私数据。您认为应该如何平衡个人驾驶数据的隐私和技术发展的数据需求间的关系呢? 

是的,我认为这是区块链最重要的机会之一,区块链技术根据不同的隐私协议,能够合理的划分不同类型数据,将这些数据分配给不同的利益方。例如,汽车公司可以拥有与汽车运行相关的部分数据,如零部件维护历史,零部件的状态数据,以及是否需要更换某些部件的这些数据。然而,一个人在车中的数据,比如行驶目的地,行驶时间等,这些数据属于个人信息,我们想自己保留而不愿意分享它们。第三类情况可能是保险公司,当你注册保险时,你可能需要提供一些行驶记录数据;最后,我认为政府方也需要一部分数据,因为它需要管理交通以及动态地调整交通堵塞的定价。因此,至少有四方拥有不同方面的汽车数据,而每一方都有自己的隐私和共享要求。

但目前情况下,普通人对于自身的数据没有足够支配权。Uber和滴滴大量抓取普通人的数据,并开发专门的算法,扩张业务。你的数据被保存在公司的数据库中,可能无法与政府方,保险公司或其他合法使用数据的用户共享,这样就形成了数据孤岛

区块链切入汽车领域的另一个可能的方向在于数据的确权。通过区块链技术能够让个人数据所有权重新回归个人,让更多的人可以有权利选择是否分享数据。而非让每个人签署一份由律师起草的长达20页不起眼的电子用户协议,攫取普通人的数据所有权,让公司随心所欲的获取它们想要的数据。所以我认为,这是一个真正的机会,汽车区块链能够帮助大家的数据脱离企业的掌控,实现汽车数据隐私的保护与共享。

您刚刚提到了数据的提供与获取。近年来,许多新的技术和概念不断出现,比如大数据、云计算、区块链、人工智能、物联网、5G等等,这些技术正深刻影响着我们生活的方方面面,在当前的汽车交通领域,您认为以上技术中,哪一项对汽车行业产生深远影响?产生什么样的影响?

很难判断。但我认为,它们会逐渐融为一体。多项技术的组合远比单一技术有更大的价值。我们可以将人工智能、物联网和区块链这几个技术放在一起看:首先是物联网,当前全球已经有数十亿物联设备,这个数目每两年都会翻一番。其中,汽车是物联网的一个特殊节点,它具有非常强大的计算能力、信息存储能力,并且随着自动驾驶技术的越来越发达。汽车越来越智能化,汽车行驶过程中产生的数据量越来越多,这些数据依靠传统的分析方法显然行不通,我们需要采用新的机器学习算法,通过人工智能技术去构建驾驶模型、应急预警模型等,实现让汽车行驶更加安全的目标。这样,就遇到了数据交易的问题,如果算法开发人员需要数据来开发自动驾驶汽车和安全驾驶,而没有人愿意放弃他们的数据,对于自动驾驶的发展将造成阻碍。通过区块链技术,则可以改变这一局面。区块链技术可以实现数据的共享,让数据存储去中心化,在保证个人数据隐私的基础上,实现数据的互联互通。当然,它的应用场景不仅仅局限于自动驾驶汽车数据的采集,也适用于汽车行驶过程中产生的所有数据,比如人们的行驶轨迹,行驶时长等一些政府或汽车公司可能感兴趣的内容。这些数据的流通在一个去中心化的交易生态系统中完成,这一过程中没有人会被迫放弃这些数据。没有人能窃取这些数据。无论是政府,个人,公司还是保险公司,都可以参与到其中,建立真正的数据经济

是的,我同意。这一切都与激励有关,我们需要让大家有动力去分享自己的数据。

没有激励,用户也就没有动力去分享任何数据,这可能会造成虚假信息泛滥。今天的互联网中,信息基本是免费的,自动生成且虚假的互联网信息占了很大的比例,我听说有超过一半的互联网信息是恶意或者虚假信息,之所以会有这么高流量的虚假信息,这是因为没有小额支付,没有可信身份认证,没有像区块链这样的技术,造成了互联网上充斥着欺骗和歪曲。

汽车区块链落地尚需时日,但我足够乐观

对,就像物联网需要结合人工智能的机器学习一起发展。这些技术都有了明确的落地应用。而对于区块链,我一直在思考区块链技术,它目前推广应用的瓶颈在于其可扩展性或效率。你认为区块链技术什么时候能够突破这一瓶颈呢? 

这是一个关于技术的问题,可扩展性、去中心化、安全性是区块链三个重要的参数。如今的区块链领域,尤其是众多公链项目,效率大都很低。比如,比特币的转账效率就很低,我们可以把比特币转账的延迟成本看作是运行一个区块链生态系统的摩擦成本。随着这些成本的逐渐降低,系统将会变得更有效率。目前来看,区块链技术应用主要集中在跨境交易方面,比如,我想汇款到菲律宾、委内瑞拉或阿根廷,通过比特币转账是一个不错的选择。但在其他方面的应用确实不多,如果仅仅想使用一个数据库,我会发现使用AWS或Azure,与区块链系统相比成本更低。

当然,随着交易成本的降低,区块链将切入更多的应用场景之中。我认为供应链可能会最先落地应用,因为不需要高吞吐量,对于成本要求也不高。我预计区块链在供应链领域大规模应用可能会在明年获得突破。而小额支付、汽车数据分享、路权的交易等方面对于低延迟的要求较高,所以区块链真正应用在这些场景中,可能还需要很长一段时间,但我仍然保持乐观。回顾互联网的历史,最开始的时候,大家都还只能发送文字信息,而且这种信息的传递仅限于政府机构。然而,随着互联网技术的不断发展,互联网规模也在壮大,开始逐渐面向公众。在1991年左右,先后有Compuserve、AOL这些为大众服务的信息科技公司出现。随后,有人开始设想,能够发送图片信息的互联网该是什么样的?也有人开始设想,能不能通过互联网分享音乐类的音频文件?随后,互联网再一次实现了大的飞跃,Youtube,Netflix出现。人们的需求不断涌现,互联网技术也随之进步,整个互联网的发展历史是一个不断演进的历史,历时约25年。相比于互联网的发展,我认为区块链技术会发展的更快,因为它可以依托互联网信息和价值传递。我们真正需要开发和关注的是区块链的协议。在上个世纪70年代末,互联网的协议的蓬勃发展,为互联网的最终成型打下了基础。

需求确实能够推动技术的突破,现在人手一部的智能手机已经能够满足我们绝大多数的娱乐和社交需求。而区块链,我相信在接下来的十年里也将取得重要突破。我们进入下一个问题,您曾经担任过Toyota旗下研究机构和金融服务公司的首席财务官,具有非常资深的金融和财务方面背景。当前,整个区块链行业正处于寒冬期,不少区块链初创公司受到影响,对于这些受到影响的区块链初创公司,您有什么样的建议?

是的,当一个产业表现出巨大的潜力时,他们会吸引很多参与者,也会吸引很多风险投资。我认为区块链是一个真正具有颠覆性的技术,要看到区块链技术的长期影响。所以我的建议很简单:坚持下来,耐心等待。另外,在财务上公司需要关注现金流。坚持下去,熬过这个冬天,春天总会来临的。还记得在1991年和2001年间发生的金融危机,大多数初创企业都消失了,存活下来的公司经历了危机之后,更加强大,它们制定良好的商业计划,并着眼于长期的发展。以上就是我的建议。道理很简单,但却很难做到。

感谢Chris,您能透漏一些关于第二届MOBI GRAND CHALLENGE挑战赛和MOBI上海站Meetup的内容吗?

第一届MOBI GRAND CHALLENGE主题是创建移动自组织网络,以实现车辆对车辆通讯,车辆间互相识别,并实现小额支付,当然,在今天还无法实现,但我们想看看公司能够做些什么。因此在第二届MOBI GRAND CHALLENGE大挑战,我们更多聚焦在人的方面,将在缓解城市交通拥堵等方向进行探索。如何管理交通挤塞?如何缓解交通高峰?这些问题迫在眉睫,我们必须找到更好的管理需求的方法。什么样的区块链系统更加适合我们的城市交通治理?第二届MOBI GRAND CHALLENGE将站在人类的视角思考,而不是站在机器的视角思考问题。

再重复一遍,MOBI的Meetup将于4月17日在上海召开,Chris和很多汽车行业专业人士也会出席。如果您是汽车行业相关人士,有兴趣参加此次会议,请联系我们。今天的采访就到这里,非常感谢Chris。

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